Vespa ET4: происхождение и постановка на учет (Страница 2 из 4)

Если вин бьётся как 125сс, то дело с мото-батом плохо( Как пример: еду как то тёплым, летним деньком по пустому проспекту на своей Vespa S 50 ((модерн) с мотором 125сс биг-блок) примерно со скоростью 110 км/ч. Догоняет меня довольный мото-бат. Первый вопрос: где номера? Я ему в ответ: это полтос и протягиваю ему ДКП на 50сс. Он достаёт ноут и начинает пробивать мой вин. Смотрю улыбка с лица летёхи потихоньку исчезает. Попросил посмотреть вин на мопеде. Я вытащил "унитаз" и показал ему.Он долго смотрел на вин (не перебит ли он) , на мотор...В итоги ему пришлось отпустить меня со словами "и всё таки у тебя не полтинник" А если бы у меня был вин 125сс , то вряд ли бы он меня отпустил.

Citramon, я оооочень долго присматривался к этой табличке, следов индивидуальной части номера так и не нашел. Для меня тоже загадка, почему тех 6 цифр нет, а префикс есть. До ваших комментариев я предполагал, что просто краденый движок поставили на "нормальную" раму, а теперь, с учетом того, что префикс на 50cc указывает, совсем ничего не понимаю.

Ребят, всем кто отвечал в теме — еще раз большое спасибо, я по крайней мере узнал несколько полезных вещей.

Насчет регистрации — сам убил за последние дни кучу времени на просмотр информации в интернете. Все же думаю, что шансы есть, по ощущениям 50/50. Вероятнее всего, вопрос через суд придется решать, но меня это не останавливает.

Если начну процесс — буду держать в курсе

Все так. Но это делал не нынешний владелец,следовательно он может спокойно его эксплуатировать как 50 кубового!

Tweed, вы можете подкрепить следующие ваши тезисы ссылками на какие-нибудь нормативно-правовые акты или примеры судебных решений? Мне они пока представляются сомнительными.

1. На каком основании меня задержат?
2. О каких печальных перспективах идет речь?

3. Я вижу только одну причину конфискации скутера — если он числился в угоне (и тут у меня вопросов нет). Есть ли другие основания? Заметьте, задержание на время проведения экспертизы (например, по проверке на изменение номеров агрегатов) конфискацией не является.

4. Почему вы так считаете? Я в присутствии свидетелей приобрел данное транспортное средство, составив договор купли-продажи. Никакой информации о наличии его в угоне у меня при покупке не было (да и сейчас нет). Предыстория этого ТС меня никак не касается.

5. Почему вы так считаете? Я проверил VIN (номер рамы) и по российским, и по доступным зарубежным базам данных на угон. В угоне он не числится, а VIN не перебит.

Комментарий от меня. Насколько я знаю, для продажи скутера ПТС не требуется. Сделка по продаже является вполне законной, и единственная потенциально подстерегающая покупателя проблема — нахождение ТС в угоне. В этом случае последствие простое — ТС конфискуется, заводится уголовное дело о краже, в рамках которого по цепочке владельцев следователи начинают выходить на тех, кто причастен к угону. Такой расклад меня лично вполне устраивает, я даже обрадуюсь, что скутер вернется к законному владельцу (покупая, я брал в расчет такой риск). Горе-покупатель в этом случае просто теряет деньги (либо судится с тем, кто этот скутер ему продал), но не более того.

Другой момент — перебитые номера. Это другая статья УК РФ, но здесь, опять же, следствие будет раскручивать цепочку предыдущих владельцев, поскольку я номера не перебивал (это подтверждается документально и свидетелями, а возможно, это даже сможет подтвердить экспертиза).

С административной точки зрения за езду на таком ТС грозит ч. 1 ст. 12.1 КоАП ("Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке, транспортным средством, не прошедшим государственного технического осмотра или технического осмотра"). Первый раз — штраф 800 рублей, затем лишение прав до трех месяцев.

В любом случае я считаю, что вы драматизируете ситуацию.

Я же не про регистрацию писал, а отвечал Tweed. Он утверждал, что скорее всего скутер конфискуют, а того, кто на нем ехать будет, — в тюрьму посадят. Это мне кажется сомнительным, вот я и попросил его разъяснить свою точку зрения.

Про регистрацию (СТС, номера) я уже понял, что скорее всего без ПТС ничего не получится сделать.

В лучшем случае ты купил металлолом+ немного запчастей к веспе. Ездить на этом не имеешь права, со всеми вытекающими.

Все, что Вам нужно знать для понимания вашей ситуации, звучит следующим образом:
- незнание законов не освобождает от ответственности.
- у вас кубатура, с перебитым номером двигателя, на которую нет предусмотренных законом документов. О происхождении мотоцикла (по закону - это мотоцикл) и двигателя - Вам, как Вы заявляете, ничего не известно. И это ставит под сомнение то, что Вы - добросовестный покупатель. ОДнако:
- Вы подстраховались неким ДКП в свободной письменной форме, и это скорее всего поможет освободить Вас от привлечения к уголовной ответственности Это в случае, если продаван не пойдет в отказ, а признает, что он продал Вам это.
- если рассматривать Ваш "мотоцикл" как металлолом, то Вы владеете им на законных основаниях.
- при встрече с полицией этот металлом скорее всего будет изъят как вещдок - всерьез и надолго. Может быть навсегда.
- езда на этом металлоломе с последующей  остановкой ДПС - порождает для Вас череду событий, ни одно из которых не несет благоприятного исхода.

Отсылок на нормативно-правовые акты не последует, потому что они все равно требуют толкования и разъяснения правоприменительной практики.
А буква закона и правоприменительная практика - не одно и то же.))

За ссылками на правовые акты и разъяснением правоприменительной практики лучше всего обратиться к юристу.

Воспитание детей требует терпения!

Я ни разу к незнанию законов не апеллировал.

Если вы о добросовестном приобретателе, то данное понятие к этой ситуации отношения не имеет. Это понятие относится к ситуации, когда объявляется "настоящий" собственник и начинает требовать передать ему имущество. Как я уже говорил, в этом случае я противиться не буду и с радостью все верну.

О чем я и говорил, отвечая вам про "тюрьму".

Два тезиса в ответ на это:
1. У меня есть два свидетеля и подписанный продавцом договор, это неплохая защита.
2. Само по себе наличие у меня скутера без договора купли-продажи еще не является основанием для уголовного преследования. Надо будет доказывать, что я совершил кражу/перебил номера и т.д., чтобы что-то предъявить или даже просто конфисковать.

Это мне и важно было услышать.

Я согласен, что теоретически может быть изъят, но не согласен со "скорее всего". Если будет иметь место факт угона/кражи/еще какого-то преступления, то да. А так — оснований, казалось бы, нет. Но интересно было бы выслушать чей-нибудь опыт.

Я осознаю, что есть риски. Один из вопросов, поднятых в теме, как раз и состоит в том, какого рода риски. Пока я вижу только
- ст. 12.1 КоАП;
- риск длительного задержания ТС для экспертиз;
- риск конфискации в случае установления истинного собственника.

В первоначальном своем сообщении вы указали сильно большие риски, с чем я не согласился и начал вести дискуссию.

отличная дискуссия.
давненько такого на форуме не было!

Не знает ли кто, может где-то внутри двигателя номер дублируется? Хотелось бы установить оригинальный номер силового агрегата.

Предыдущего владельца, катавшегося на скутере 2 года, неоднократно останавливал мотобат, после чего без всякой взятки отпускал. Т.е. в "не сможет не отправить на экспертизу" не верится. Хотя конечно да, при неблагоприятном раскладе, разумеется, могут отправить.

В худшем случае заведут дело в отношении неустановленных лиц, пытаясь найти того, кто перебил номера, по цепочке предыдущих владельцев. Как сказал мне юрист, ничто не мешает одному из предыдущих владельцев сказать "не помню, где и у кого купил", после чего дело станет "висяком", поэтому опытные представители органов правопорядка дело заводить, скорее всего, не станут. Но даже если и станут, самое неприятное, что может случиться, - длительное хранение скутера в качестве вещдока без возможности на нем ездить, после чего дело все равно закроют, а скутер вернут. Если вдруг случится чудо и дело будет раскрыто, я только обрадуюсь (повторюсь, даже если скутер при этом перейдет от меня к первоначальному владельцу).

Это интересный момент. Основания для отправки на специализированную стоянку регламентирует ч. 1 ст. 27.13 (здесь и далее — КоАП). В перечень оснований входит ч. 1 ст. 12.3 "Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе регистрационных документов на транспортное средство", но не входит ч. 1 ст. 12.1 "Управление транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке". Казалось бы, под мой случай больше подходит именно 12.1, т.к. не просто у меня при себе документов нет, но их вообще нет, т.к. ТС не зарегистрировано в установленном порядке. Но точного ответа я не знаю. С сугубо формально-логической позиции подходят обе статьи (документов и при себе нет, и вообще нет).

Вопрос еще более интересный. Сразу отмечу, что решение суда о признании собственником тут ни при чем, т.к. собственником я являюсь с момента заключения договора купли-продажи (ты выше сам это признавал). Впрочем, ситуации это не помогает. В ч. 10 той же ст. 27.13 говорится:

Проблема тут в требовании устранения причины задержания, т.к. это невозможно будет сделать, не забрав ТС со стоянки. Получается, казалось бы, замкнутый круг.

Tweed, спасибо за два интересных вопроса! Уже задал их на юридическом форуме, может быть, также проконсультируюсь с юристом.

motocap прошу прощень конечно? но сколько тебе лет?

GreyG, я вижу, тема тебя нехило так взбудоражила Давай, чтобы ты не нервничал и кровь из глаз не шла (см. картинку выше ), я сразу объясню свою мотивацию. У меня есть деньги, чтобы купить скутер с документами, просто так вышло, что подвернулось хорошее предложение на Vespa без документов, которое я спонтанно принял (в первом посте я об этом написал). Почему я всем этим занимаюсь и задаю эти вопросы? Да просто потому, что мне нравится докапываться до сути, а еще я предпочитаю находить такие пути, чтобы не нарушать закон. Но для тебя основное объяснение — именно мое любопытство. Надеюсь, смог донести свою позицию

Лет мне много, четвертый десяток идет. А тебе?