Vespa ET4: происхождение и постановка на учет (Страница 3 из 4)

Так я же выше как раз написал, что статья 12.3 относится только к тем случаям, когда регистрационные документы существуют, но у водителя при себе их нет. Это указано в том комментарии к 12-й главе КоАП, цитату из которого я приводил, и это же мне сказал юрист.

В моем случае это именно статья 12.1. ПТС тут вообще ни при чем, он не является документом, который водитель должен иметь при себе во время управления ТС. Если едешь совсем без документов на неразегистрированном скутере, это чистая ст. 12.1, и за нее никуда эвакуировать не могут. Все логично как раз получается.

Следуя твоей логике, motocap, любой угонщик может от руки нарисовать "договор купли продажи" и ездить с ним на краденой машине, рискуя максимум нарваться на штраф за "езду на незарегистрированном транспортном средстве"

Tweed, где ты эмоции увидел? Я спокойно и неторопливо пытаюсь до конца разобраться в вопросе с точки зрения права. Еще раз, цель — разобраться, т.е. докопаться до истины. Поэтому я не тороплюсь, а задаю вопросы юристам, просматриваю КоАП и другие документы. Если ты заметил, в своих аргументах я ссылаюсь на нормы закона и следую логике. Очень хотелось бы увидеть у тебя как у оппонента в этой дискуссии такой же подход, а не голословные утверждения об эмоциях. Так будет больше шансов выяснить, как обстоят дела на самом деле

Убедит меня в этом случае решение суда. Мне не в лом будет с этим связаться, мне реально интересно Если посмотришь судебную практику, то найдешь немало случаев, когда инспекторы ГИБДД ошибочно применяли нормы КоАП и суд их постановления впоследствии отменял.

В ситуациях с обгоном и разметкой, насколько я знаю, все непросто. Там для доказывания чего-либо критически важно точно знать траекторию, что обычно предполагает спор между инспектором и водителем, и суд, как правило, доверяет показаниям инспектора больше. Ссылки на ГОСТы (их невыполнение при нанесении разметки, например) — тоже не очень сильная защита, там ведь неочевидно будет, является ли их невыполнение основанием для непривлечения к административной ответственности. Короче говоря, с обгонами все сложнее.

Мой случай более прост в толковании и установлении обстоятельств.

Хочу еще добавить, что я не из тех, кто намеренно лезет на рожон, чтобы просто поспорить, что-то там доказать и т.п. Я понимаю, что в лучшем случае при езде на незарегистрированном ТС меня при второй остановке лишат прав, поэтому сейчас прикладываю максимум усилий к тому, чтобы легализовать скутер.

В  вопросе эвакуации (и вообще ответственности за езду на скутере без регистрации и ПТС) мне важно разобраться по двум причинам:
1. Если я буду знать, что эвакуация при первой же остановке не грозит, то могу ездить "до первого въедливого (типа меня ) инспектора", выдавая скутер за полтинник, теоретически это может и весь сезон продлиться.
2. Когда я начну все оформлять по закону, мне предпочтительно будет ездить в госучреждения на скутере, а не на грузовом такси, соответственно, хочется знать риски.

Справедливое замечание. По многим вопросам, к сожалению, действительно сейчас закон не соблюдается.
Но цель моих вопросов (которые возникли после замечания Tweed'а про эвакуацию) — для начала разобраться в правовой стороне. Если окажется, что уже даже с точки зрения права у меня есть заблуждения, то говорить о соблюдении закона просто нет смысла. Если же, наоборот, окажется, что закон я толкую правильно, но государство (в лице суда, например), его не соблюдает, то я просто смирюсь, даже если в результате лишусь скутера. Не таких уж он больших денег стоил, в конце концов

Ответил в личку.

Части 1 и 1.1 ст. 12.1 КоАП РФ:

Тебе каждый раз штраф 5000 что ли выписывали? И сколько раз это повторялось?

раз пять может больше, каждый раз 500р. но это года три назад было.

Кроме попыток уклонения от 12.1 и 12.3, не забывай про 12.2, а весь этот букет в комплексе на 99% приведет тебя к "времянке", судье, и только фантастический фарт по итогу к штрафу в 5к, а не лешёнке.

12.2 применима, потому что номеров нет, на этом основании сотрудник вправе забрать права, выписать временные и отправить к судье, а там ты должен будешь доказать, что это не 12.2 а 12.1, и тут выясняется, что у тебя нет ничего кроме ДКП, в котором о ТС заполнен только пункт с VIN и маркой?

Касательно 12.2 — нашёл ещё одно решение суда, от 2014 года — [url]http://mos-sud.ru/files/docs/DecisionTextsAS/05-0024_330_2014_Postanovlenie_o_prekraschenii_proizvodstva_po_delu[9].doc[/url]. Смотрите, там черным по белому написано:

То есть для квалификации по ч. 2 ст. 12.2 необходимо, чтобы ТС было зарегистрировано.

И в такой трактовке все логично. Если бы при езде не незарегистрированном ТС без номеров, либо с недействительными (в т.ч. поддельными) номерами имелся бы состав по 12.2, то ст. 12.1 была бы просто избыточной, ведь отсутствие регистрации автоматически означает отсутствие легальных номерных знаков.

Только сейчас увидел дополнение к одному из предыдущих сообщений Tweed.

Отвечаю. Может и застрелили, тогда скутер станет вещдоком и до закрытия дела ездить на нем будет нельзя. Если обнаружение этого скутера поможет раскрыть какое-то преступление, я буду только рад. Впрочем, такой сценарий я оцениваю как крайне маловероятный. Думаю, что не станет уважающий себя веспавод мокрыми делами заниматься

С практической точки зрения КоАП в моей ситуации куда важнее, поскольку по нему состав административного правонарушения точно есть, а шансы встретиться с инспектором ГИБДД отнюдь не малы. Я пытался выяснить, по каким именно статьям, и по главе 12 вроде как выяснил — 12.1 и 12.37.

Есть совершенно другой аспект, не связанный с дорожным движением. Скутер не прошёл таможенные процедуры и не был выпущен в обращение на территории Таможенного союза, в правовых последствия этого факта я ещё не разобрался. Но процесс идёт

Наверное года полтора назад, но ты же понимаешь- ты ничего не теряешь,катай и катай ,будут проблемы,не отступай- продали как полтинник,откуда я знаю,мало ли какие весапы бывают,вообще третий день катаюсь,отстань дядь!

Полностью согласен!